韦森:一个丰裕、有体面且有尊严的生活,牵涉到改革的基本方向


韦森:一个丰裕、有体面且有尊严的生活,牵涉到改革的基本方向

经济增长放缓和AI(人工智能)大数据,将影响中国社会的未来发展。每个人的生活和工作都可能因此被改变。我们是单薄的个体,怎样面对这样的巨大转变?

 

“我有嘉宾”第12期的问答由此展开。

 

嘉宾韦森是中国宏观经济研究领域极为活跃的一位经济学家,近年致力于探讨中国经济过去四十年高速增长的逻辑。在他看来,这一速度得益于不断推进的市场化改革和强烈的企业家精神。


他同时认为,中国经济到今天为止从整体上来说基本上已市场化了,但是,中国的体制改革和社会转型还远未结束。而从世界经济的发展规律来看,“中国经济增速的逐步下行是一个自然趋势,不必也没有办法强行改变”。

 

韦森因此说,“如何让每个公民保持一个丰裕、有体面且有尊严的生活,不但是我们每个人所必须面对的问题,实际上也牵涉到我们改革的基本方向和整个社会发展的问题。



“我有嘉宾”第12期

嘉宾:韦森

栏目编辑:阿东



变动的世界

“法治和自由选择变得越来越重要”


Q

提问(鱼子酱):韦森老师好!人工智能到来,经济下行,这个世界变动不居,像是有一场大的经济变革要来。我们普通人,作为个体怎样面对?

韦森

你提的这个问题很好。最近几年,随着计算机互联网尤其是移动互联网和人工智能的迅猛发展,实际上人类诸社会均在发生着巨大的但又潜移默化的变化。这个世界确实是变动不居。

 

细想一下,实际上各国的货币发行和广义货币的产生,宏观经济的运作,微观企业的经营方式,人们个人财富存在形式,乃自人们的生活方式和交往方式,甚至人们价值观都在发生着巨大的变化。实际上,各国政府管理社会的方式,也都在发生着一些变化,都在进行着适应性的调整和改变。

 

由此来看,世界各国都处在一个哈耶克所说的“自发社会秩序”的演化变迁过程之中。处在这个新时代的我们每个人,企业家、政府机构和政府管理社会的方式,都在适应性地进行调整。

 

我们现在只能说,在现代社会的迅猛发展中,法治和自由选择,产权的保护及其产权的保护形式,变得越来越重要。

 

至于每个人,在这个巨大的社会变迁中如何应该对?只能说在各自的岗位和生活的地方进行适应性的调整。怎样在这样网络技术迅猛发展现代社会中,如何创业、发现商机、如何挣钱和积累财富,如何让每个公民保持一个丰裕、有体面且有尊严的生活,不但是我们每个人所必须面对的问题,实际上也牵涉到我们改革的基本方向和整个社会发展的问题。


共享经济

“经济增长和社会转型的必然结果”


Q

提问(张宇珺):请问老师,共享经济中,出现了共享会计的概念,那么与会计类似的一些准去门槛较低的行业,会不会收到特别大的冲击呢?在智能化和共享经济的冲击下,这些行业除了努力向上爬是不是没有其他的解决办法?

韦森

自2010年以来,随着Uber、Airbnb等一系列实物共享平台的出现,共享经济在美国、欧洲较快发展起来。

 

最近两年,在北京、广州、杭州等多个城市,继共享单车、共享汽车之后,共享充电宝、共享篮球、共享雨伞等共享经济新形态不断涌现,共享经济成了一种新现象,并成为新一轮资本蜂拥的“风口”。

 

但是对于共享会计这个新现象,我还不是很熟悉,也没有这方面的知识。但看移动互联网技术的迅速发展,我注意到财务共享服务,已经开始出现。

 

实际上,据我所知,在西方许多小企业或单主企业中,并没有设专门的会计,而是聘一个外聘的会计师,来做这些企业的会计记账服务,更主要的是每个财政年度向政府税务部门报税或申请退税服务。这应该是“共享会计”的原初形式,在西方国家已经存在了好多年了。随着移动互联网的迅猛发展,“共享会计”和“财务共享服务中心”开始出现。这也许是一个未来大发展趋势?

 

但与公司内部的会计制度如何协调,我自己不是这方面的专家,不敢乱评论和预期。至于你说的准去门槛较低的行业,我不知道是指什么,但是细想起来,现在的网购,如阿里巴巴淘宝网上的许多店铺,不正是随着计算机互联网尤其是移动互联网普及后一些实体小商店的转型升级?

 

实体店是关了一些,死了一些,但有些实体店却在网上却活了起来。随之,中国大多数的消费水平也不断提高,且网购更加方便。这是进入互联网时代的必然进步,也是经济增长和社会转型的必然结果。


阶层流动

“现在更需要关注收入分配不平等和差距拉大问题”


Q

提问(吴惠安):阶层固化在全世界都是一个普遍现象,中国的阶层流动在世界上大概处于什么水平呢?

Q

提问(佳沛东):韦森老师您好!今天常听到人们说,贫富不均、贫富差距,社会阶层固化,是市场经济发展导致的。您怎么看?

韦森

两个问题,我一起回答吧。

 

这牵涉到1978年改革开放以来中国居民社会收入和个人财富分配的差距拉大问题。

 

对于这个问题,似可以这样认为:在计划经济体制中,人人都穷,社会中所有家庭的财富很少,人们的收入平均来说也很低,相对而言比较平均。那时大家都穷,几乎都吃不饱肚子,生活艰辛,也谈不上贫富不均、贫富差距拉大的问题了。

 

1978年后,随着中国经济的市场化,中国经济高速增长了30多年。一些人在经济高速增长时期,创办了企业,开发了房地产,进行其他各种资产投资,赚了钱,发了财,而另一些人在原来的国有企业中下了岗,或自己创业和经营生意中失败了,或还在打工,也有很多农民仍然在农地上种粮务农,收入自然很低。

 

就此而论,可以认为是市场化改革导致了中国社会收入分配和社会财富占有上的差距拉大。

 

但是,这只是市场化改革和市场进程的一个必然结果。从整个社会来看,在中国经济市场化之后,社会上绝大多数人的收入水平、生活质量、个人财富,乃至广义而言的社会福祉,都增进了。

 

就此而论,从计划经济的资源配置体制向市场经济体制的转型,对全社会来说,是一个经济学上所说的巨大的“帕累托增进”。故在市场化改革后,中国的社会收入分配和家庭个人财富拥有上的差距拉大了,有其自然必然性,也不尽是坏事。即与其大家都穷,不如一些人先富起来。

 

但是,到了目前中国经济的发展阶段上,政府乃至全社会确实是应该更加关注中国居民社会收入分配不平等和差距拉大问题了。现在,我们进入了中等收入国家,政府乃至整个社会都应该正视和解决社会收入分配不平等和财富分配差距拉大问题,要找出其原因,同时要特别要注意弱势群体和贫困人口的收入增加和贫困人口的脱贫问题。

 

从另一种意义上来看,中国市场化改革以来社会收入分配和财富占有上的差距拉大,并不完全是市场化的结果,而在很大程度上是在中国市场化过程中改革不到位和法制制度不健全的结果。是目前中国的富人,多是掌权和与权力有关的人,是一些人利用政府公权力抢占市场经济发展的先机,甚至是有一些能自运用手中掌管的公权力和政府公共资源进行寻租的结果。

 

这才是当前中国社会收入分配上的真正不平等的原因,即事实上的机会不平等。这才是我们国家未来要真正改革和在未来的社会发展中要改进和改变的。

    

另外你们问的社会阶层固化问题,我觉得我们国家市场化改革总的来看时间还不长,还只有30多年的时间。中国居民社会收入分配和财富占有上的差距拉大,大致看也只有20多年的历史。在人类历史发展的长河中,这还只是非常短暂的一瞬间,故还谈不上社会阶层的固化问题。

 

随着这些年中国党政机构反贪腐运动深入,许多政府官员因贪腐被揭发,被抓,随之他们也被剥夺了个人财产,他们个人或经商的子女以及亲属也随之被清算和成了阶下囚。

 

这样一来,一部分中国富人阶层的财富不但没有固化,而是变动不拘,或精确地说,一切人发财、敛财和聚财很快,在反腐败运动中财富的消散也很快。故整体上来说,在目前中国经济社会的巨大转型时期,中国的社会阶层并没有完全固化,而是流动性很大。一些在股票和金融市场上投资的民间人士的财富也变动很大。一些人从穷变富很快,但财产减少和资产贬值也很快。故整体上来看,我个人并不认为中国社会阶层出现了固化现象。


经济的未来

“中国经济增速正在放缓是一个自然趋势”


Q

提问(张延召):您对未来十年二十年中国经济持乐观还是悲观态度?

韦森

通过读我这本《中国经济增长的真实逻辑》,你应该读的出来,我对未来中国经济还是“谨慎乐观”的。

 

这主要是基于两点:第一,随着中国经济的引入和成长,到今天可谓是浩浩荡荡,势不可挡。到21世纪的今天,我们每个人均可相信,任何个人和任何机构也无法把中国经济再拉回到中央计划经济的笼子里去了。2013年中共中央《关于全面深化改革若干重大问题的决定》,已经锁定了中国市场化改革和社会发展的大方向。这是任何人也改变不了的。只要中国沿着市场化改革的方向继续前行,我对中国经济还是乐观的。

 

第二,在这本书中,我在不少地方反复讲,根据自己在国外和国内多年的观察,我发现我们中国人的经商精神、企业家精神、工匠精神,乃至中国人的创业、创新能力,不亚于世界上任何一个民族。就此而论,如果我们国家沿着市场化改革的方向继续前行,如果中国几千万企业家中的大多数不对未来丧失信心,继续在中国乃至世界范围内经营和创办企业、开拓市场和销售产品,继续进行研发和创新,中国经济就不会太差和出现大问题。

 

这几年我也一直认为,经过过去近40年的高速增长,中国经济的体量已经很大了,且已基本上完成了这一轮科技革命发展阶段上的工业化过程,加上我国人口红利和市场化改革红利的逐渐消失,全社会资本投入的边际产出率在下降,中国经济增速正在放缓,正在进入一个中高速或中速增长时期,这是一个自然趋势。

 

但是,我对中国经济的增长前景不悲观,主要还是相信中国市场经济发展的大潮浩浩荡荡、势不可挡。现在的问题是,市场经济来了,未来要深化政治体制和法律制度的改革,建立一个法治化的市场经济体制。这样中国经济才期有一个稳定的和可持续的增长,中国人的社会福祉才会不断增进。


延伸阅读

中国经济增长的真实逻辑》 

作者:韦森

版本:中信出版社 2017年7月


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